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arlos Valenzuela
Sargento Primero
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Efectivamente, el hecho de que para ascender fuera necesario estar en la Corte, y la ocasión justa de cuando podía realizarse una leva era desconocida, muchos soldados [sargentos, alfereces y soldados rasos] acudían allí donde se hallara la Corte [Madrid, Valladolid, Lisboa...] a solicitar, en calidad de pretensores, cargos y mercedes, lo que provocaba que estos - dentro del plazo de licencia o fuera de él, o aún sin ella - acudiesen a la Corte desamparando las banderas, contra lo que Felipe II reconvino al duque de Alba:
Contra esta práctica advertían muchos autores, amén de que, puesto que no había retiro obligatorio a edad alguna, se dio el caso de algunos oficiales - sobretodo maestres de campo - que no podían físicamente marchar con sus tropas, delegándose el mando en estas ocasiones, primero en el capitán más antiguo, y posteriormente [a partir de la década de 1580] en los sargentos mayores.Buenas tardes. Me he registrado en el foro expresamente para poner este mensaje de agradecimiento. Entre ayer y hoy he leído el hilo completo. Resulta sencillamente fascinante. Una lectura pedagógica y gratificante. Mis respetos a Tercioidiáquez y a Carlos Valenzuela.
(Y son ustedes responsables de que ahora tenga una dioptría más)
Tercio viejo de España
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Tengo dos preguntas para los arquitectos de esta pagina, me gustaria saber en que años se abolió el uso de la pica en los tercios y cual fue el ultimo tercio que la utilizo en batalla, estoy seguro de que sereis capaces de responder estas cuestiones.
Saludos
tercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
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Gracias, en cuanto termine el tema de la "Gran Evasión" quiero retomar el tema.
La pica desaparece de los ejércitos españoles a principios del XVIII.
Hay una Real Ordenanza de 1702, en la que se recogen los trabajos para sustituir mosquetes y arcabuces por "un género de armas que llaman fusil".
Al fusil se le podía engarzar la bayoneta (cuchillo) y tenía más alcance y precisión, con lo que la utilidad de la pica ya era nula.
A pesar de esto, se sabe que en las fases iniciales de la guerra de sucesión, la pica es utilizada por alguna unidad de milicias (Tercios) provinciales porque no había otra cosa para armar a las tropas.
Aunque por ejemplo, en la batalla de Almansa, no se recoge el uso de picas ya.
En otros países, como Suecia, se siguió usando algo más, mezclándo fusileros y piqueros en una misma formación pero duró poco tiempo más.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
http://tercioidiaquez.blogspot.com/Tercio viejo de España
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ok graciasRIKHORZ
Recluta
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ciudadreal13
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Ayer me leí en un día el libro de Arturo Pérez Reverte el Sol de Breda , que explica muy bien la situación de los mochileros en los tercios , y el sentido del honor y la gloria .
Un saludo .
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Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! .
Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón.
Falkata
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Tengo al respecto una duda sustancial.
Los tercios como cuerpo esta claro que fueron prácticamente invencibles durante gran parte del siglo XVI y XVII, pero perdieron la famosa batalla de Rocroi. Lo cierto es que los franceses en un ejercicio magistral de estrategia diezmaron las tropas españolas.
Por contra es que los tercios llevaban mucho tiempo sin cobrar los sueldos atrasados, la vitualla no era adecuada ni de lejos, y no estan ni siquiera medio satisfechos con muchos mandos muy aristócratas eso si, que se llevaban la gloria , a cambio del sudor y sangre de la elite del ejercito.
Las repercusiones
Aunque esta batalla no tuvo consecuencias importantes a corto plazo y sí más una significación moral que de otro tipo, habitualmente ha sido considerada como el principio del declive de los tercios españoles, por primera vez derrotados en casi doscientos años, los cuales no volverían a conseguir el esplendor pasado que les hizo merecedores de una aureola de insensibilidad en los campos de batalla europeos. Con esta batalla se inicia el principio del fin de la hegemonía militar de España y empieza a emerger Francia como potencia continental.
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¡¡¡¡ Confia en tu instinto !!!!
Bueno, sobre Rocroi se ha escrito mucho y la mayoría equivocado.
Obviamente la batalla la ganaron los franceses, eso es innegable, pero los españoles no fueron tan diezmados como se ha dado a entender por la historia.
Se perdió un buen número de veteranos, pero otro, y dadas las condiciones de la capitulación, lograron llegar a España.
En cuanto a la moral perdida, mi opinion personal es que no fue así.
Los Tercios sufrieron anteriormente alguna derrota (no tan grave es cierto) y su moral y prestigio no se habían visto afectados. Es más, todavía fueron un tiempo una fuerza a tener en cuenta en batalla.
La verdadera "debacle", sobre todo desde el punto de vista moral, fue la segunda batalla de las Dunas, en mi opiniónn.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
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tercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
n los próximos días quiero retomar el tema y cuando termine el proceso de reclutamiento quiero empezar con algo ligeramente grande, empezar a comentar todas las campañas de los Tercios, comenzando por Italia (aunque no sean estrictamente Tercios), África, CentroEuropa y Flandes.
Va a ser un poquito largo, pero total no hay prisa...
Como he tenido un reciente combate con mi ordenador y obviamente me ha derrotado, he perdido bastantes cosas que tenía escritas y quería pedir a algún forista que se descargara en su momento el relato que escribí sobre la batalla de Ceriñola, para actualizarlo y añadirlo al tema, pues es francamente revelador para la creación del estilo militar español.
Así que si alguien lo tiene y se pone en contacto conmigo para pasarmelo se agradeceré.
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Tercio viejo de España
Comandante
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Ubicación: Jugando al Total War
Amigo Pablo, la mejor infanteria que ha tenido Europa sin duda han sido los Tercios Españoles. No hay que olvidar que durante 200 años dominamos Europa con uns soldados cuya única gloria era ser enterrado con el concepcto del honor y la honra intactos. Sin más gloria. Además en la sangre de esos soldados y su "memoria histórica" habían 700 años de combate contra la dominacion musulmana. La musulmes españoles eran extraordianrios soldados, luchamos en nuestra tierra contra ellos y con ellos, nos mezclamos, nos amamos, nos odiamos y.......de eso y de la dominacion romana anterior nacia el soldado del Tercio. NO había holandes criado en los verdes pastos de Holanda que pudiera con un Tercio español.
Vosotros los Belgas siempre fuisteis fieles a España. Los soldados belgas de los Tercios (católicos la mayoría) se convitieron en extraordinarios soldados y muy fiables para la élite, que eran los españoles.
Su valor en combate era invuestionable y su displina fantastica.
POr cierto ¿No serás descendiente de alguno? Una saludo hermano y gracias por tu muestra de respeto a mis país.
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Una ofensa se puede ignorar, se puede conocer o se puede perdonar, pero nunca se debe olvidar
Antes de embarcarte en esa gran historia podrias narrar la situación ue dió lugar a la formación de los tercios, la toma de granada, la última gran guerra mora y la conquista de la Navarra peninsular.
He leido que tras la toma de Navarra los franceses intentaron recuperar el territorio perdido y durante la guerra italiana sometieron a asedio una ciudad del nuevo territorio, donde valientemente nuestros soldados resistieron heroicamente un asedio en el cual rechazaron asaltos de la superior en numero infanteria alemana de landsknechtes y los piqueros suizos considerados la mejhor infanteria del mundo.
SaludosSería ya mucha tela si tengo que empezar con la guerra de Granada.
Es una guerra todavía demasiado medieval, y aunque es cierto que hay bastantes elementos modernos, personalmente creo que es en Italia donde se origina el germen, tanto de los Tercios, como de la guerra moderna, pues es allí, donde se juntan las dos escuelas que llevarán a la creación de la doctrina italoespañola.
Por eso, espero que mañana pues estoy todavía recopilando información, empezar ya con los antecedentes y con la guerra del yeso.
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reytuerto
Mariscal de Campo
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Ubicación: Caracas, VenezuelaEstimados foristas:
Por favor, mantengamos el orden
! Yo estoy pidiendo las campañas de Flandes casi desde que Tercio comenzó con este interesantísimo tema. Saludos y para los "cristianos viejos", comenzando por Tercio, un fuerte abrazo.
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La verdad nos hara libresAS CAMPAÑAS DE ITALIA
Aunque en las primeras etapas de las campañas italianas, los Tercios como tales no existían, si quiere comprenderse como se llegó a forjar esta unidad militar, es imposible desligarlo de uno de sus antecesores, que supo adoptar nuevas tácticas y ténicas a los ejércitos medievales, que daría lugar a uno de los primeros ejércitos modernos del mundo.
Empezaremos por describir la situación política en Italia.
Frecuentemente se describe a la política y a la guerra como una partida de ajedrez y posiblemente no encontramos nunca una analogía tan precisa como era la situación del Mediterraneo a finales del siglo XV en general y la península itálica en particular.
El reino de las dos Sicilias pertenecía a la corona de Aragón; Sicilia tras las visperas sicilianas en 1.282 y Cerdeña desde 1.323.
El Reino de Nápoles se encontraba bajo influencia aragonesa desde 1.442, en que la casa francesa de Anjou fue expulsada por Alfonso el Magnánimo.
El trono de San Pedro lo ocupa el valenciano Rodrigo Borja (o como sería mundialmente conocido Borgía) con el nombre de Alejandro VI. Esto no significaría un apoyo para España, ya que Rodrigo tan solo tenía un interés, el suyo propio.
Las diferentes repúblicas italianas se aliaban unas contra otras, como Florencia y Milán con Nápoles contra las aspiraciones francesas, que a su vez, se apoyaba en Génova. Y además Venecia que dirigía su política siempre hacia el desarrollo de su imperio comercial.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.
-
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS
Sargento Primero
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Efectivamente, el hecho de que para ascender fuera necesario estar en la Corte, y la ocasión justa de cuando podía realizarse una leva era desconocida, muchos soldados [sargentos, alfereces y soldados rasos] acudían allí donde se hallara la Corte [Madrid, Valladolid, Lisboa...] a solicitar, en calidad de pretensores, cargos y mercedes, lo que provocaba que estos - dentro del plazo de licencia o fuera de él, o aún sin ella - acudiesen a la Corte desamparando las banderas, contra lo que Felipe II reconvino al duque de Alba:
| Cita: |
| Duque primo : Vista la multitud de soldados que aquí acuden cada dia , y el inconveniente que se sigue de distraerse y dejar sus banderas perdiendo tiempo y gastando lo que tienen en los caminos, habemos acordado para remedio dello , de ordenaros como por la presente os ordenamos, que en recibiéndola hagáis declarar á los capitanes, oficiales y soldados que nos sirven en etse ejército , que de aquí adelante no vengan aquí para efecto de pedirnos merced ni recompensa de sus servicios , sino que cuando alguno pretendiere algo por este respecto , acuda á vos ó al que adelante fuere nuestro gobernador y capitán general en esos estados, para que informándoos de sus pretensiones y servicios, nos aviséis dellos y de sus méritos y de la merced que os pareciere se le debe hacer [...] |
Contra esta práctica advertían muchos autores, amén de que, puesto que no había retiro obligatorio a edad alguna, se dio el caso de algunos oficiales - sobretodo maestres de campo - que no podían físicamente marchar con sus tropas, delegándose el mando en estas ocasiones, primero en el capitán más antiguo, y posteriormente [a partir de la década de 1580] en los sargentos mayores.Buenas tardes. Me he registrado en el foro expresamente para poner este mensaje de agradecimiento. Entre ayer y hoy he leído el hilo completo. Resulta sencillamente fascinante. Una lectura pedagógica y gratificante. Mis respetos a Tercioidiáquez y a Carlos Valenzuela.
(Y son ustedes responsables de que ahora tenga una dioptría más)
Tercio viejo de España
Comandante
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Ubicación: Jugando al Total War
Tengo dos preguntas para los arquitectos de esta pagina, me gustaria saber en que años se abolió el uso de la pica en los tercios y cual fue el ultimo tercio que la utilizo en batalla, estoy seguro de que sereis capaces de responder estas cuestiones.Saludos
tercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 20 Ago 2005
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
| lolo30 escribió: |
| Buenas tardes. Me he registrado en el foro expresamente para poner este mensaje de agradecimiento. Entre ayer y hoy he leído el hilo completo. Resulta sencillamente fascinante. Una lectura pedagógica y gratificante. Mis respetos a Tercioidiáquez y a Carlos Valenzuela. (Y son ustedes responsables de que ahora tenga una dioptría más) |
Gracias, en cuanto termine el tema de la "Gran Evasión" quiero retomar el tema.
| Cita: |
| Tengo dos preguntas para los arquitectos de esta pagina, me gustaria saber en que años se abolió el uso de la pica en los tercios y cual fue el ultimo tercio que la utilizo en batalla, estoy seguro de que sereis capaces de responder estas cuestiones. Saludos |
La pica desaparece de los ejércitos españoles a principios del XVIII.
Hay una Real Ordenanza de 1702, en la que se recogen los trabajos para sustituir mosquetes y arcabuces por "un género de armas que llaman fusil".
Al fusil se le podía engarzar la bayoneta (cuchillo) y tenía más alcance y precisión, con lo que la utilidad de la pica ya era nula.
A pesar de esto, se sabe que en las fases iniciales de la guerra de sucesión, la pica es utilizada por alguna unidad de milicias (Tercios) provinciales porque no había otra cosa para armar a las tropas.
Aunque por ejemplo, en la batalla de Almansa, no se recoge el uso de picas ya.
En otros países, como Suecia, se siguió usando algo más, mezclándo fusileros y piqueros en una misma formación pero duró poco tiempo más.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
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Comandante
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Ubicación: Jugando al Total War
| Cita: |
| La pica desaparece de los ejércitos españoles a principios del XVIII. Hay una Real Ordenanza de 1702, en la que se recogen los trabajos para sustituir mosquetes y arcabuces por "un género de armas que llaman fusil". Al fusil se le podía engarzar la bayoneta (cuchillo) y tenía más alcance y precisión, con lo que la utilidad de la pica ya era nula. A pesar de esto, se sabe que en las fases iniciales de la guerra de sucesión, la pica es utilizada por alguna unidad de milicias (Tercios) provinciales porque no había otra cosa para armar a las tropas. Aunque por ejemplo, en la batalla de Almansa, no se recoge el uso de picas ya. En otros países, como Suecia, se siguió usando algo más, mezclándo fusileros y piqueros en una misma formación pero duró poco tiempo más. |
ok graciasRIKHORZ
Recluta
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Mensajes: 9
| PabloElFlamenco escribió: |
| Muy quéridos amigos, y aún más estimados tenientes, coroneles, oficiales generales: le hago a todos una genuflexión lo más elegante que puedo, quitando mi sombrero a ala larga con pluma de estrevuz (¿qué?, ¡avestruz! ...perdón...) en salutacion la más humilde. El Tercer Duque de Alba, Don Fernando Alvarez de Toledo, salí de Asti (de fama espumosa) el 25 de junio de 1.567, al mando de 10500 soldados de los cuales 1250 eran de caballería. Se calificaba en torno de 1536 a los regimientos el nombre de "tercio": un regimiento de diez companías sobre el mando del "maestre de campo". Cada una de las companías contaba con unos 300 hombres, y dos de las diez companías estaban compuestos de arcabuceros. Las tropas traeián consigos sus propios sueldos: unas quinientos muelas traeián la plata. La ruta a Flandes fue la que después esta denominada de "ruta española": por Chambéry capital de Savoya, pasando muy proxima de Genève (Suiza), por el suelo español de la Franche-Comté, Lorraine, Thionville (Luxemburgo), y por al final alcanzar Bruselas el 22 de Agosto. Muy próximo de Metz, visitaron al campamento del Duque de Alva, unos nobles franceses de los cuales el crónico Brantôme, quién escríbio sobre los muy impresionantes tercios y las "cuatrocientas meretrices a caballo, guapas y valientes como princesas, ademas de 800 a pie"... Todo eso, amigos foreros, podraís leerlo de forma muy (¡muy!) mejor escrito en una biografía sobre el Duque de Alva, de Henry Kamen. ...y, cuando no hubieron recibido sus sueldos, los tercios eran capaces del saco de Amberes, en 1.576, haciendo unos 5.000 o más muertos civiles. Aún hoy quedan huellas de esto: hay, en Amberes, una tienda de bolsos para mujéres llamada "sac d'Anvers"! Y, también, existe en varios idiomas (francés, néerlandes y también en castellano) el concepto del "duc d'albe" como un tipo de construcción hecha con palos de madera para atracar a los buques. En general, los tercios españoles no han alcanzado, aqui en Flandes, muy buena reputación. Aunque, hoy al día, nosotros Flamencos somos (oficialmente) casi a 100% católicos, no siempre ha sido así, y queda la materia al origen profundo de la inmense diferencia entre los holandeses y nosotros, que hablamos el mismo idioma... Pero es una otra discussión. Muchas gracias por su atención, con cariño desde Flandes, y con máximo respeto a su Majestad, Don Juan Carlos, Rey de España. |
ciudadreal13
Comandante
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Ubicación: en un lugar de la Mancha...
Ayer me leí en un día el libro de Arturo Pérez Reverte el Sol de Breda , que explica muy bien la situación de los mochileros en los tercios , y el sentido del honor y la gloria .
Un saludo .
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Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! .
Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón.
Falkata
Marinero Primero
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Tengo al respecto una duda sustancial.
Los tercios como cuerpo esta claro que fueron prácticamente invencibles durante gran parte del siglo XVI y XVII, pero perdieron la famosa batalla de Rocroi. Lo cierto es que los franceses en un ejercicio magistral de estrategia diezmaron las tropas españolas.
Por contra es que los tercios llevaban mucho tiempo sin cobrar los sueldos atrasados, la vitualla no era adecuada ni de lejos, y no estan ni siquiera medio satisfechos con muchos mandos muy aristócratas eso si, que se llevaban la gloria , a cambio del sudor y sangre de la elite del ejercito.
Las repercusiones
Aunque esta batalla no tuvo consecuencias importantes a corto plazo y sí más una significación moral que de otro tipo, habitualmente ha sido considerada como el principio del declive de los tercios españoles, por primera vez derrotados en casi doscientos años, los cuales no volverían a conseguir el esplendor pasado que les hizo merecedores de una aureola de insensibilidad en los campos de batalla europeos. Con esta batalla se inicia el principio del fin de la hegemonía militar de España y empieza a emerger Francia como potencia continental.
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¡¡¡¡ Confia en tu instinto !!!!
Bueno, sobre Rocroi se ha escrito mucho y la mayoría equivocado.
Obviamente la batalla la ganaron los franceses, eso es innegable, pero los españoles no fueron tan diezmados como se ha dado a entender por la historia.
Se perdió un buen número de veteranos, pero otro, y dadas las condiciones de la capitulación, lograron llegar a España.
En cuanto a la moral perdida, mi opinion personal es que no fue así.
Los Tercios sufrieron anteriormente alguna derrota (no tan grave es cierto) y su moral y prestigio no se habían visto afectados. Es más, todavía fueron un tiempo una fuerza a tener en cuenta en batalla.
La verdadera "debacle", sobre todo desde el punto de vista moral, fue la segunda batalla de las Dunas, en mi opiniónn.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
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tercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
n los próximos días quiero retomar el tema y cuando termine el proceso de reclutamiento quiero empezar con algo ligeramente grande, empezar a comentar todas las campañas de los Tercios, comenzando por Italia (aunque no sean estrictamente Tercios), África, CentroEuropa y Flandes.
Va a ser un poquito largo, pero total no hay prisa...
Como he tenido un reciente combate con mi ordenador y obviamente me ha derrotado, he perdido bastantes cosas que tenía escritas y quería pedir a algún forista que se descargara en su momento el relato que escribí sobre la batalla de Ceriñola, para actualizarlo y añadirlo al tema, pues es francamente revelador para la creación del estilo militar español.
Así que si alguien lo tiene y se pone en contacto conmigo para pasarmelo se agradeceré.
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Tercio viejo de España
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Ubicación: Jugando al Total War
Amigo Pablo, la mejor infanteria que ha tenido Europa sin duda han sido los Tercios Españoles. No hay que olvidar que durante 200 años dominamos Europa con uns soldados cuya única gloria era ser enterrado con el concepcto del honor y la honra intactos. Sin más gloria. Además en la sangre de esos soldados y su "memoria histórica" habían 700 años de combate contra la dominacion musulmana. La musulmes españoles eran extraordianrios soldados, luchamos en nuestra tierra contra ellos y con ellos, nos mezclamos, nos amamos, nos odiamos y.......de eso y de la dominacion romana anterior nacia el soldado del Tercio. NO había holandes criado en los verdes pastos de Holanda que pudiera con un Tercio español.
Vosotros los Belgas siempre fuisteis fieles a España. Los soldados belgas de los Tercios (católicos la mayoría) se convitieron en extraordinarios soldados y muy fiables para la élite, que eran los españoles.
Su valor en combate era invuestionable y su displina fantastica.
POr cierto ¿No serás descendiente de alguno? Una saludo hermano y gracias por tu muestra de respeto a mis país.
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Una ofensa se puede ignorar, se puede conocer o se puede perdonar, pero nunca se debe olvidar
| tercioidiaquez escribió: |
| En los próximos días quiero retomar el tema y cuando termine el proceso de reclutamiento quiero empezar con algo ligeramente grande, empezar a comentar todas las campañas de los Tercios, comenzando por Italia (aunque no sean estrictamente Tercios), África, CentroEuropa y Flandes. Va a ser un poquito largo, pero total no hay prisa... Como he tenido un reciente combate con mi ordenador y obviamente me ha derrotado, he perdido bastantes cosas que tenía escritas y quería pedir a algún forista que se descargara en su momento el relato que escribí sobre la batalla de Ceriñola, para actualizarlo y añadirlo al tema, pues es francamente revelador para la creación del estilo militar español. Así que si alguien lo tiene y se pone en contacto conmigo para pasarmelo se agradeceré. |
Antes de embarcarte en esa gran historia podrias narrar la situación ue dió lugar a la formación de los tercios, la toma de granada, la última gran guerra mora y la conquista de la Navarra peninsular.
He leido que tras la toma de Navarra los franceses intentaron recuperar el territorio perdido y durante la guerra italiana sometieron a asedio una ciudad del nuevo territorio, donde valientemente nuestros soldados resistieron heroicamente un asedio en el cual rechazaron asaltos de la superior en numero infanteria alemana de landsknechtes y los piqueros suizos considerados la mejhor infanteria del mundo.
SaludosSería ya mucha tela si tengo que empezar con la guerra de Granada.
Es una guerra todavía demasiado medieval, y aunque es cierto que hay bastantes elementos modernos, personalmente creo que es en Italia donde se origina el germen, tanto de los Tercios, como de la guerra moderna, pues es allí, donde se juntan las dos escuelas que llevarán a la creación de la doctrina italoespañola.
Por eso, espero que mañana pues estoy todavía recopilando información, empezar ya con los antecedentes y con la guerra del yeso.
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reytuerto
Mariscal de Campo
Registrado: 12 Ene 2003
Mensajes: 11515
Ubicación: Caracas, VenezuelaEstimados foristas:
Por favor, mantengamos el orden
! Yo estoy pidiendo las campañas de Flandes casi desde que Tercio comenzó con este interesantísimo tema. Saludos y para los "cristianos viejos", comenzando por Tercio, un fuerte abrazo._________________
La verdad nos hara libresAS CAMPAÑAS DE ITALIA
Aunque en las primeras etapas de las campañas italianas, los Tercios como tales no existían, si quiere comprenderse como se llegó a forjar esta unidad militar, es imposible desligarlo de uno de sus antecesores, que supo adoptar nuevas tácticas y ténicas a los ejércitos medievales, que daría lugar a uno de los primeros ejércitos modernos del mundo.
Empezaremos por describir la situación política en Italia.
Frecuentemente se describe a la política y a la guerra como una partida de ajedrez y posiblemente no encontramos nunca una analogía tan precisa como era la situación del Mediterraneo a finales del siglo XV en general y la península itálica en particular.
El reino de las dos Sicilias pertenecía a la corona de Aragón; Sicilia tras las visperas sicilianas en 1.282 y Cerdeña desde 1.323.
El Reino de Nápoles se encontraba bajo influencia aragonesa desde 1.442, en que la casa francesa de Anjou fue expulsada por Alfonso el Magnánimo.
El trono de San Pedro lo ocupa el valenciano Rodrigo Borja (o como sería mundialmente conocido Borgía) con el nombre de Alejandro VI. Esto no significaría un apoyo para España, ya que Rodrigo tan solo tenía un interés, el suyo propio.
Las diferentes repúblicas italianas se aliaban unas contra otras, como Florencia y Milán con Nápoles contra las aspiraciones francesas, que a su vez, se apoyaba en Génova. Y además Venecia que dirigía su política siempre hacia el desarrollo de su imperio comercial.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
http://tercioidiaquez.blogspot.com/
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AÑADIDO
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¿Quien invento el BOTELLÓN?:
¿Tierno Galván? del PSOE
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¡COÑO! El Rey - 0,11'
http://www.youtube.com/watch?v=0AJs9kucWIE
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Algunas de las empresas que conformaban Rumasa
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Apodos de zapatero
Más
Bono a Bono (No Bono abono, aunque podría SER)
ZaPatero ZaPatero ZaPatero
ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:
ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:
: Escribe o copia. Si escribe, huid
El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.
PERO NO SE PRESENTÓ
Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando
JOER, JOER, JOER
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ANDALUCÍA
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ANDALUCÍA
TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 1
TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 2
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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NO ESTA ENCARCELADO?
¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
POR MENTIROSO
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No hay pan para tanto Chorizo
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
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¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
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¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
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NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-
Y esto tampoco tiene desperdicio
MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
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Y esto tampoco tiene desperdicio
MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
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1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS
1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios
2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades
Crisis Paro y Enfermedades
3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro
Crisis y Paro
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